0426170

小説や音楽に「メッセージ性」って必要なんか？？？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715186909/


1: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:48:29.34 ID:QqrFTnBB0
何か伝えたいことがないとあかんの？

2: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:49:03.72 ID:QqrFTnBB0
歌詞書くときも別に伝えたいこと無いんやが

3: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:49:12.34 ID:gXov3u120
必要かどうかという議論には全く意味がない

4: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:49:39.79 ID:4gTO3t2EH
おまえのメッセージなんかどうでもいい

5: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:50:05.17 ID:QqrFTnBB0
>>4
じゃあなくてもええな

6: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:51:26.14 ID:WhRNwY4d0
逆に何も伝えたい事ないのに何のために書くんだ

8: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:52:58.47 ID:QqrFTnBB0
>>6
自分のためや

13: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:54:49.48 ID:vZ7d5em70
>>8
なら人には見せないの？

15: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:55:49.83 ID:QqrFTnBB0
>>13
見せることもあるで

18: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:56:53.18 ID:vZ7d5em70
>>15
なら見せる相手に伝えたいことがあれば盛り込めばいいんじゃないの

23: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:59:27.87 ID:QqrFTnBB0
>>18
何もないな
強いて言うなら、ありがとうこれからもワイと仲良くしてくれくらいか

31: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:02:39.16 ID:l4p2e7AD0
>>23
ええやん
仲良くする事が幸せになるんやってメッセージやろwww

172: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 04:43:31.34 ID:WhRNwY4d0
>>23
何もない場合は何も書かないだろ
小説や音楽を作りたいってことは何もないってことはありえない




7: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:52:44.87 ID:b2tOorlo0
どんな感じの小説書いてるん？

12: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:54:19.55 ID:QqrFTnBB0
>>7
主人公が色んな経験しつつダラダラと悩むようなオチのない小説

19: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:57:44.34 ID:BdQV8chz0
>>12
書き上げた後にメッセージが浮かび上がりそうやな

26: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:00:52.06 ID:l4p2e7AD0
>>12
なら悩んだ事が幸せに繋がるよってメッセージを書けばええやろ

悩まない方が良かったやろと思わせないように

29: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:02:14.37 ID:QqrFTnBB0
>>26
結局人それぞれやん
ワイは良かったけど君は知らんでみたいなこと書くのも野暮やし

9: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:53:04.86 ID:NyrdIyNE0
支離滅裂な歌詞じゃなければメッセージ性は自然と発生しそう

10: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:53:12.53 ID:7NfS6wNT0
冷たい泉に素足をひたすんや

11: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:54:05.25 ID:X/ATY1OK0
別に無くてもいいが、それが無しでいいものを作れる事は滅多にない

14: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:54:57.89 ID:PJbWWOob0
あってもいいしなくてもいい
むしろメッセージ性を拒否する理由ってなんなんや？

20: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:57:57.41 ID:QqrFTnBB0
>>14
拒否はしとらんで
ただ、みんなそうまでして他人に伝えたい事柄があるのかと不思議

28: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:01:35.31 ID:X/ATY1OK0
>>20
むしろ伝えたいものがないのに小説や歌詞を書きたいってほうがフシギだろ

34: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:04:35.33 ID:QqrFTnBB0
>>28
思考や感情の整理やな
日記の代用みたいな

41: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:08:19.52 ID:X/ATY1OK0
>>34
まあそれでもいいけど、それだけでは3年も続かないと思うよ

40: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:07:58.28 ID:l4p2e7AD0
>>28
そら金儲けやろ

自分の考えを理解して貰おうとする奴はろくなの書けんわ

49: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:12:28.20 ID:X/ATY1OK0
>>40
?
むしろ売れるためには、自分の考えをわかりやすく書かなきゃいけないんじゃないの？

56: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:16:35.31 ID:BdQV8chz0
>>49
ちゃうで
売れる為には客が喜ぶ作品を書くんや
プロ作家は自意識は上手く隠すんやで

62: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:20:14.18 ID:5Ru46f4y0
>>56
時代によるやろ
異常なくらい自意識過剰な作風のダヌンツィオとか教祖みたいに祭り上げられてたし

59: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:17:33.27 ID:l4p2e7AD0
>>49
客の求める物をダヨネーと共感させる方が売れるやろ

自分の書きたい事を全力で書いたら売れなかったサム8とか見るに

65: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:23:22.16 ID:X/ATY1OK0
>>56
>>59
いや自分のいいたいことをわかりやすく表現できれば、それはウケるはずやろ
ウケないのは表現力がないからだ

73: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:25:59.24 ID:5Ru46f4y0
>>65
わかりやすさっていうかミニマリズムが最善だっていう風潮はポストモダンの反動から生まれたぽっと出の価値観で時代を超えた価値観やないやろ

77: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:28:43.77 ID:X/ATY1OK0
>>73
?
何を言ってるかわからん？
まさにそれだ

83: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:36:26.42 ID:5Ru46f4y0
>>77
狂気を表現してたモダニズムからさらに新しいものを求めた挙げ句視認できるものを抽象幾何学に分解して羅列したり
全く定義されてない指示語乱用したり矛盾した価値観を圧縮して同時に表現するのを繰り返してたら読者がついてこれなくなって個性を切り詰めたカタログみたいなジャンル小説が流行りだした
だからミニマリズム文学の前の世代が一番前衛性が高い

85: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:37:58.02 ID:X/ATY1OK0
>>83
ますますわからん
誰か解説者をつけろ

95: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:48:29.78 ID:5Ru46f4y0
>>85
飢え、夢遊の人々(モダニズム)→旅路の果て(ポストモダン)、迷路の中で(アンチ・ロマン)→フレデリック・バーセルミ(ミニマリズム初期)→ノワール(ジム・トンプソンとか)・SF小説(危険なビジョンとか)って追っていくと読者との距離間がどう変わっていったかわかりやすいと思う

81: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:32:57.79 ID:l4p2e7AD0
>>65
その自分が言いたい事に共感して貰えないと売れない

例えば人類が地球に住める数の限界を超えてしまっているという自分の言いたい事を言っても
じゃあ主人公が殺して廻るのかよwwwとなって誰にも理解されないから売れないやろ？

ならどうするか？
悪役にやらせれば良い
それがガンダムのギレンや

82: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:36:10.46 ID:X/ATY1OK0
>>81
いや共感させられないのは作者に表現力がないだけだろう。
我々が本当に作者の言いたい事を理解したとは限らないからな

88: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:40:28.78 ID:BdQV8chz0
>>82
なんか君の表現力の定義が分からんな

ワイは「言いたい事を悪役に言わせる」は表現技法の一つやと思ったんやけど

91: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:43:05.67 ID:X/ATY1OK0
>>88
ガンダムのことは知らんよ
その技法で視聴者に伝わったならそれでええよ

92: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:44:12.15 ID:l4p2e7AD0
>>82
現実の生活で例えると

円安で儲かる輸出業者と円高で儲かる輸入業者

いかに議論を重ねようと両方を共感させる事は困難や
円の適正価格の妥協案を探るだけになるやろ

まあ物語を作るなら両極を敵として主人公を妥協案にするのがベターやね

94: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:46:43.06 ID:BdQV8chz0
>>92
なんとなく銀英伝思い出したわ

16: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:56:03.39 ID:l4p2e7AD0
客が気持ち良くなるメッセージを織り込む必要はあるで

17: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:56:33.11 ID:unnyKrSi0
語感だけの曲って考えたい奴は考えればいいしどうでもいい奴は聞き流せるから楽なんだよな

21: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:58:00.44 ID:NyrdIyNE0
朝起きて歯磨きをして
ハイキングに出掛けてピクニックをし
夕方には帰って来てお風呂に入り晩ご飯を食べて
ストレッチをした後に歯を磨いて寝た

確かにこういう歌詞に魅力は感じないか･･･

30: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:02:16.59 ID:BdQV8chz0
>>21
そうか？
流石にこのままだと駄目だが
一工夫で良い歌詞になる思うで

22: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:59:19.39 ID:R9lU/jn00
メッセージというと文章でこれこれこういうことと表せるような物を想定する人がいるから齟齬が起きるんやろ
なんらかのイメージを形にして作品にするのは読んだり見た人がある感覚を感じることをある程度想定してるならそれもメッセージやろ

24: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 01:59:45.07 ID:da19Mj190
たかがミュージシャンごときの「メッセージ」とかいらねえ
なに様のつもりだよ

25: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:00:24.04 ID:0GligaYe0
うっさぃわ！
おまえが思うより病気です

27: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:01:11.21 ID:unnyKrSi0
音楽に限らず芸術ってのは抽象的な方がいい
受け手が好き勝手解釈できた方がいい作品になる

32: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:03:44.13 ID:k88BRScd0
それって青春小説とかジュブナイルものとかいうんやないんか
特にメッセージ性がなかったらよりぼやけた範囲のメッセージ性が採用されるだけやで

37: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:06:40.68 ID:BdQV8chz0
メッセージ性は受け手が勝手にいろいろ感じるモンで
趣味の創作なら気にせんでええやろ

商業作家目指すなら絶対必要やな

38: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:07:47.98 ID:k88BRScd0
ならそれは日常ものやね自分の日常感を伝えたいというのがメッセージ性や

39: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:07:52.42 ID:R9lU/jn00
意味に還元できないものは内容が無いってのは単純に間違ってる

45: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:10:12.89 ID:X/ATY1OK0
>>39
それはイッチも他のみんなも別に否定してないんじゃないのかな

43: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:09:10.70 ID:sF7mHUy10
音楽にすればとりあえず自分の哲学聴いてくれるからな

46: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:10:17.72 ID:5Ru46f4y0
メッセージ性のないのは詩
小説的散文は全てメッセージの対立が存在してる

50: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:13:23.56 ID:BdQV8chz0
>>46
劇脚本は登場人物の対立と解決が基本やもんね

47: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:11:27.08 ID:773ZwUnud
黒澤明「メッセージを伝えたいならプラカードを持って行進すればいい」←反論できる？

48: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:12:13.10 ID:5Ru46f4y0
>>47
イデオロギーの対立が表現されてないじゃん
バフチンに置き論破されてる

51: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:13:31.19 ID:k88BRScd0
>>47
メッセージなんて受け取り方で価値が変わる
ワイが突然いいこといってもそれは妄言でしかないが
しかるべき人間がしかるべき状況で言えばそれはメッセージになるんやで

52: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:13:50.94 ID:l4p2e7AD0
変人のサラダボウルの作者が
この作品は何が目的か尋ねられてブチ切れてたな

53: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:14:31.07 ID:I0Tl8ZEO0
肉体と芸術がつながってるとゆうのがそもそも違う気がする
仕事とはほかの生き物になりきることだよ

54: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:15:01.17 ID:NyrdIyNE0
エイリアンとかジョーズとかインディジョーンズとかああいうのもメッセージ的なものあるんかな

58: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:17:24.08 ID:k88BRScd0
>>54
SF世界でホラーを表現、未知へのあこがれとそれにともなう恐怖
ホラー、恐怖に立ち向かい勝利すること
オカルト冒険勧善懲悪

61: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:19:20.53 ID:BdQV8chz0
>>54
「こういう男カッコいいやろ！」
「こういうモンスター最高やろ！」
ってのはありそう

メッセージ性って道徳や説教だけやないしね

64: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:21:18.22 ID:X/ATY1OK0
>>54
ジョーズはあるやろ
自然の驚異を描くだけでそれは人間社会への警告になるんや

57: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:17:10.60 ID:Yirwxrey0
メッセージ性の定義はなんや
政治とか社会に対する何かのこと？

60: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:18:49.85 ID:l4p2e7AD0
>>57
人間賛歌とでも言ってれば済む

67: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:23:28.06 ID:thE2g2tU0
>>57
テーマがブレなければ良いんじゃね？

63: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:21:06.04 ID:unnyKrSi0
何かを伝えたいなら政治家になった方が良くないか

80: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:32:03.31 ID:nWMfijAP0
>>63
政治家は官僚の操り人形なので当人の資質としては動画やSNSで敵を作るようなことを一度も書いてないとか女性問題起こしてないとかそういうネガティブ要素が無いことが大事
あとは強い政党から出馬出来れば優秀な官僚さんがスピーチ原稿書いてくれる

68: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:23:42.01 ID:nWMfijAP0
小説や音楽がアートだとしたら作家の個性が無いと自由主義全盛の現代感ないよね

69: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:24:31.17 ID:k88BRScd0
ぽっと出の有象無象が突然の思い付きでなにかできるほど開拓性のあるものじゃないやろ
すでにあるものはすでに食いつくされてなにもないからみんな新しいものを求めてそこで表現するんやで

70: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:24:46.07 ID:R9lU/jn00
何も意図せずに作り続けられるならそれも才能だろう
ほとんどの人はしばらくすると自分は一体何をしたくて作品を作ってるのかって事にぶつかるのを避けられない

71: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:25:20.85 ID:7eUrm0Aa0
伝えたいってより共感してほしいの方がニュアンス近いんしゃないか
実際演奏する側の意図が伝わるなんて0.数%あるか無いかの話だし
なんか良くわからんけど良かったって言ってもらえた方がリアリティあって嬉しかったりするし

72: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:25:46.96 ID:k88BRScd0
何の意図もない時点で何も意図を持たせない意図がうまれるやん

75: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:27:21.69 ID:X/ATY1OK0
>>72
うむ
それでいい。
それでおもしろかったらそれこそが芸術だ

74: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:27:10.01 ID:sgYsT/eg0
芯が通ってないと覚えられないよ

76: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:28:34.84 ID:k88BRScd0
芸術性という意図がうまれてしまってるやん
芸術は爆発だ！バカ「？？？すげえ！」からなにも変わってない

79: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:31:17.02 ID:X/ATY1OK0
>>76
いや意図がないんだったら芸術でいい。
だから芸術性に意図があるとか無いとか考える必要は無い

84: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:37:01.03 ID:k88BRScd0
>>79
だから芸術性を表現してちやほやされたいという"作者の意図"が表現されてしまっているんやで

87: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:39:28.37 ID:X/ATY1OK0
>>84
いや芸術性を表現したい者は別にチヤホヤなんかされたくないやろ

86: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:38:53.89 ID:5Ru46f4y0
読者が主体的に作者の意図を決定してるだけで作者の意図なんて本来知ることができないけどなぁ

89: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:41:16.83 ID:X/ATY1OK0
>>86
うむ
そのとおりだ
俺が思うに、読者もまた作品をつくりあげているのだ

182: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:05:33.69 ID:BJf71rP9d
>>86
音楽もそうだけど世に放たれた時点で解釈は自由になる
「3月9日」みたいなウェディンクソングが卒業ソングになったり
「見つめていたい」のストーカーソングがラブソングだと思われたり

90: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:42:43.46 ID:ttFidOjO0
メッセージ性なんて必要ないって立場もそれはそれはそれで無色透明じゃないからな

93: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:45:56.66 ID:unnyKrSi0
作者の意図を表現することが芸術なら過去の名作を否定することになる
何故ならその意図を議論することで語り継がれて名作となったからメッセージ性があったとしてもそれは受け手の感想に過ぎない
つまり具体的に何かを伝えようとすればそれだけ芸術から遠ざかる

97: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:49:17.53 ID:X/ATY1OK0
>>93
作り手の意図も芸術なら、受け手の感想が間違っていたとしても、それもまた芸術。
どっちが価値があるか決めるのは君でありそれもまた芸術

99: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:51:27.80 ID:l4p2e7AD0
>>97
フレーバーテキストを紛れされて
なんか深味をかもし出すのも手やね

100: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:52:51.82 ID:5Ru46f4y0
>>93
哲学者が物語作家を兼用してた時代はわかりやすく思想を伝えるために書いてたから
ロマン主義、自然主義より前の文学全否定することになる

98: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:50:05.91 ID:R9lU/jn00
メッセージ性ある無いどちらにしろその分野の文脈への批評性を持ってコンセプチュアルに作り上げてくやり方は根詰まりで先ないんじゃ
自分にとっての必然性に従って作るしかないやろ

105: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 02:59:59.52 ID:mSQ4LbjW0
あってもなくてもよい

106: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:00:37.79 ID:5Ru46f4y0
正直創作は大きなメッセージも小さなメッセージも無メッセージもやり尽くしたからそれぞれが好きなもの追い求めればいいと思うわ

108: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:01:21.09 ID:mSQ4LbjW0
メッセージ性ｗとか煽りたくなるようなのはゴジラマイナスみたいなの
戦後の人間ドラマとかメッセージ性とかどうでもいいから、もっとゴジラとの戦いを盛り上げろよとしか思わない
あんなのほとんど戦ってないし

109: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:04:26.12 ID:DVv41J4w0
モンスターVS人間が人間VS人間に変わって人間は醜いんだよってやられたらメッセージ性とか糞だわってなる

110: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:05:33.29 ID:5Ru46f4y0
>>109
ミストっていうほどクソか?

111: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:09:31.36 ID:mSQ4LbjW0
>>110
クソ映画の代表じゃん

116: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:16:00.77 ID:l4p2e7AD0
>>109
進撃の巨人とかも
主人公（モンスター）VS人間側
普通は人間側が勝つのが売れる物語

117: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:17:34.51 ID:k88BRScd0
>>116
いや人間は主人公側やろ

184: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:09:31.17 ID:KYzYqmRDd
>>109
それはモンスターが好きっていう好みの話だ
大抵は人間讃歌に共感する人が多いからな

113: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:11:10.80 ID:k88BRScd0
ミストはキリスト教の価値観でみるとわりとメッセージ性はっきりしてるで
愛とか信じることが重要やったんや

112: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:11:10.25 ID:/eV+zeeP0
ワイは基本必要ないと思っとるで
エンタメにそんなもん要らん
ただそういうの入れる作品もあってええと思う

114: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:11:32.00 ID:J1YHnxmI0
そういうの求める人も求めない人もいる

119: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:18:31.56 ID:/MddoR8G0
メッセージ性とかいかにもな単語使うからや

普通にテーマといえばいい
そしてテーマのない芸術作品なんて誰にも見向きもされない
テーマが思いつかない時点でそっちの才能はないということや

120: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:19:15.41 ID:dR68yEmW0
日記みたいな内容でも聴く側が勝手に解釈して勝手にメッセージ性感じたりするから意識的にメッセージ性盛り込まなくてもいいぞ

121: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:19:24.14 ID:pBOgmMOkd
世の中で一般的にいっぱい言われているような、こういうものを訴えたいからとか、というので作品を作ったらくだらないものです。
『命の大切さ』って、だったら『命は大切だ』って書きゃいいじゃないですか。そういうふうにテーマを簡単に抜き出せるものは、みんな、いかがわしいと思いますね。

123: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:20:40.05 ID:k88BRScd0
>>121
なら学校の道徳の授業だけで人間は完成するやん
感じられなければ言葉に力はないんやで

141: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:34:35.39 ID:6O2TnQEj0
>>123
言葉に力はないのならここでの議論は全て無駄やな

142: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:35:07.19 ID:k88BRScd0
>>141
実際無駄やろな

134: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:29:12.30 ID:5Ru46f4y0
>>121
だからそれもうやられてこすり尽くされてるんだよ
知らないだけや

122: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:20:23.39 ID:6O2TnQEj0
別にメッセージ性のない歌とかあるやん

186: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:12:48.77 ID:KYzYqmRDd
>>122
歌詞にしてる時点でメッセージ性は産まれるよ

125: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:21:48.44 ID:Kre0lOIN0
サザエさんの曲ぐらい中身無くても名曲は名曲やからな

129: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:24:22.02 ID:k88BRScd0
>>125
むしろメッセージ性の塊やろ

132: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:27:02.58 ID:k88BRScd0
廃れ行く専業主婦としての生活において他人の評価によって自己を成立させるのではなく
あくまで自分らしさは自分で決めるという意思
そういうのがあの歌には込められているとワイは受け取ってるで

126: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:23:17.47 ID:k88BRScd0
メッセージを伝えるのにあの人が言ってたからとか言ってる時点で理解できてない証拠なんや

127: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:23:31.20 ID:jj3woDP60
メッセージ性と説教臭いの違いなんて受け取る側次第やろそんなん
下らない事とか作者が意図してないのに
勝手に受け手がしゅごーい！ってなることもあれば
綿密に練って練って出したってうわぁなんこれってなることもあるやろ
必要あるなしちゃうわ

137: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:32:50.37 ID:l4p2e7AD0
>>127
そうでも無いみたいやな

編集さんはベテラン漫画家が説教くさくならないようにと気を付けるようや

130: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:25:47.56 ID:jj3woDP60
結局自分が好きなコンテンツが深いだのメッセージ性が高いだの
高尚なもんだと思いたいだけや
叩き棒に数字使うのとなんも変わらんわ

131: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:26:43.09 ID:JcJTo43Q0
アフリカの人たちは打楽器適当に鳴らしてるだけで楽しそうやけど

138: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:32:59.92 ID:pIpaJMdb0
メッセージ性とか作者の気持ちを考えてる文系が後付けで言ってるだけで書いてる人そこまで考えてないと思うよっていうのが大半やろ

143: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:35:37.28 ID:vzWQgYLE0
>>138
考えて書いてないとバレるしそもそも作品なんてそいつが今まで培ってきた視点が反映されるものなんだから意図してるつもりなくても勝手に出るだろ

188: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:14:58.51 ID:4WaAwKbmd
>>138
無意識に表現しちゃってるんだよ
人間は0から1は産み出せないから

140: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:34:20.27 ID:/eV+zeeP0
この手の話でややこしくなるのはメッセージ性なんて考えて作ってない作品に見聴きした人が勝手にメッセージ受け取るからややこしくなる

185: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:10:51.34 ID:KYzYqmRDd
>>140
いや無意識にテーマ性が生まれてる場合もあるよ
なんの目的もなく作品を産み出すことの方が難しいし

144: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:36:01.14 ID:JqNGR7Ja0
必要じゃないけど排除しなきゃいけないわけではない
好みの問題

146: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:36:21.40 ID:k88BRScd0
1人でもワイの話をまともに聞いている人がいるとすらおもえん
それでもワイが今やってるのはワイが感じたことをきちんとアプトプットできるかどうかの確認したいからやで

149: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:38:48.35 ID:vzWQgYLE0
メッセージと意図は違う

153: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:41:02.17 ID:k88BRScd0
おまえらかて時代劇を外人が見てわけわからん解釈してたらイラっとするやろ

159: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:44:43.12 ID:vzWQgYLE0
フィクションは半分以上読者の妄想に委ねられるものだろ

160: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:48:55.06 ID:ikM62w9w0
後ろ向きな気持ちの時に後ろ向きなメッセージ性があるのを聞いたら前向きになるのはあるよ

191: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:21:02.90 ID:HPf5t9fid
>>160
失恋ソングとかまさにその典型例だな

166: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 04:03:19.35 ID:Cjub48CW0
メッセージを込めるのは自由だし込め方も自由
そしてメッセージを感じるかどうかは受け取る側の自由や
作者にその気がなくても受け取られる事はあるしどんなに思いを込めても伝わらない事もある

168: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 04:06:42.26 ID:R5As//lm0
限度があるけどな
メッセージ性の行き過ぎた結果がポリコレだし
ディズニーも「政治的メッセージに夢中でエンタメの原点を忘れていた」って声明出したやろ

170: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 04:19:30.22 ID:7Z4KvWKm0
>>168
あいつら教化しようとしてくる勢いやったしな
客に共感して貰おうとする意思すら感じない

194: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:26:50.13 ID:vled1tlwd
>>168
ポリコレもカウンターカルチャーみたいなもんだけどな
ストレートの白人男性主人公にした作品が多いから

176: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 04:48:22.39 ID:IWhSD7nP0
メッセージ性を込めた作品ってエンタメからちょっと踏み出した程度の作品しかないやろ
絵画で言えば風刺画

197: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:28:23.80 ID:vled1tlwd
>>176
「正義は勝つ」もメッセージ性だよ

201: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:46:43.92 ID:IWhSD7nP0
>>197
そんなものまでメッセージ言うたら議論にならんやん
ここで言うメッセージ性って「正義とされてるものは本当に正しいのだろうか」みたいな固定化されてるものに対しての問いかけやろ

203: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:04:12.72 ID:UxSa+B2Fd
>>201
議論したくなるメッセージ性じゃなくて
作者が作品で表現したメッセージ性な

204: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:08:34.18 ID:IWhSD7nP0
>>203
だからそんなこと言ったらなんでもメッセージになるやん

190: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:18:31.50 ID:8XIvFChFM
テーマ性がないと売れる作品は作れねえよとはいうけどそのテーマが高尚なものじゃないといけないってわけじゃねえよな
届かせたい対象やコンセプトに応じた深さにしろってだけで

193: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:26:08.39 ID:amTzHBU40
自伝とか社会問題を扱うみたいなパターン以外では小説には基本的にないやろ

196: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:28:09.46 ID:wdorD8G+0
音楽はそんなんいらんけど
小説は読み終わって何が言いたかったんやみたいなのに当たるとなんか虚しくなるわ

娯楽一辺倒のにはそんなん思わんけどさ
小川洋子のとかほんま時間の無駄やった感凄い

198: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:32:37.63 ID:vled1tlwd
>>196
俺は逆にカテゴライズしたくなるけどな
結局は人間が考えた創作物なんだから

199: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:42:28.70 ID:A7tOaLHH0
周りや信者化したファンがメッセージなりを拡大解釈しまくって神輿に担ぎ始めたりもするな

200: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 05:42:58.51 ID:tIrNG0PV0
必要ではないがあってもいい

205: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:09:09.23 ID:bN7frNGg0
標題音楽と絶対音楽だな
ブラームス「もはや音楽を聴いていない」

209: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:38:32.27 ID:ya50Dwe80
18-19世紀のクラッシック音楽界で非常に強く議論されてた話題の一つ「絶対音楽」か「標題音楽」か

○絶対音楽派…音楽はその音色の心地よさを楽しむものであり、決してその背景や標題を入れてはならないと考える学派（バッハ、モーツァルト、ショパン、ブラームス）
○標題音楽派…音楽はその背景や情景と共に楽しむものであり、作曲者や演奏者は積極的に示していくべきであるという考え（シューベルト、リスト、ワーグナー）

古典音楽の多くが絶対音楽あるべきとされ、音のみを楽しむべきであり、楽曲にはタイトルは付けられず、作曲者は作曲背景を悟られないようにされていた
モーツァルトやベートーヴェン、ショパンの楽曲の多くにタイトルがないのはそのため

一方で、特にロマン派以降において、オペラ音楽の浸透と共に、音楽とは音のみではなくメッセージ性が必要だと考えられ、楽曲にはタイトルが付けられたり歌詞が付けられたりするようになった

特に19世紀半ばのブラームス・リスト/ワーグナー論争は波紋を呼び、ブラームスが標題音楽派に言ったとされるセリフ「もはや音楽を聴いていない」が有名

212: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 07:01:15.71 ID:tKW/LVn3d
>>209
音楽そのものが人間が意思をもって音色を選んで創作したものだから哲学的には作曲家の「意図」が反映されてるんだよな
だから理不尽や不条理をテーマにした作品には意思を持つ人間性を象徴するものとして音楽をキーワードにする作品もある

206: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:21:00.17 ID:BkpM0QcQd
なんでもメッセージ性になるでしょ
哲学みたいに意味や相関性を考えたら
ハッピーエンド、バッドエンドもそう

207: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 06:25:10.46 ID:IWhSD7nP0
じゃあこのスレももう終わりやな

作品とされてるものは例外なくメッセージがある


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～

145: それでも動く名無し 2024/05/09(木) 03:36:18.72 ID:ttFidOjO0
作者が意識してなくても結果的に生まれるメッセージ性ってものもあるからな
作者も良くも悪くもできてから気づくってことも多い

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