202105040001001-w1300_1

社会人ルーキー(25)、高卒7年目(25)←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619625097/



1: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:51:37.05 ID:U22giN0Va
働きながら野球してたやつが後者より活躍できる理由って何?


2: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:51:51.82 ID:U22giN0Va
プロの方が練習環境ええやろ


3: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:51:53.55 ID:OWS8A3c+0
才能


4: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:15.19 ID:U22giN0Va
>>3
才能あるのになんで高卒で指名されない?


18: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:58.26 ID:Y/12iL/y0
>>4
見抜くのが難しいんやろ


5: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:20.70 ID:VOCeSG1ea
根性


8: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:37.43 ID:U22giN0Va
>>5
プロの方が練習するし根性あるやろ


6: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:33.94 ID:JRe1GS1s0
プロでの指導に囚われてないってのは一因だと思う
プロでも頓珍漢な指導する奴おるやん


12: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:10.79 ID:U22giN0Va
>>6
その道のプロなんやが


32: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:56:53.00 ID:VUoURgQyM
>>12
それは高校野球の監督やんけ
プロ野球のコーチはただの元選手やん
名コーチといえる人間がいまのプロ野球全体のうち何割いるのよ


38: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:57:40.37 ID:/6b2FX9O0
>>12
だからこそ自分が正しいと思う指導員はどの世界でもおるからな
合うやつはそれでええやろうけど合わなければ特殊な世界なだけに伸びないで消えるやろ





7: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:35.44 ID:dU0lppnRM
高卒7年目までクビにならないって結構上位のほうちゃうん


9: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:52:55.82 ID:maPCDH4S0
社会人ルーキーは社会人で花開いて
高卒より圧倒的に活躍してる上澄みしか指名されんから


15: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:51.34 ID:U22giN0Va
>>9
高卒だってその年の上澄みやろ


22: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:54:50.01 ID:maPCDH4S0
>>15
そりゃそうやけど高卒は期待値があるけど
社会人はもう完成してるやつしか取られんから
ハードルは更に高いんや


11: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:03.70 ID:GSFC+lZJ0
早熟か遅咲きか


16: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:52.33 ID:P+1Yl6qB0
当たり前やけど練習環境や周りの環境が全てでは無いからな


21: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:54:32.29 ID:U22giN0Va
>>16
他なんか差つくことあるか?


19: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:53:59.67 ID:GSFC+lZJ0
特に投手なんか大学or社会人以降で覚醒する遅咲きの選手も当たり前のようにおるしな


23: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:54:56.53 ID:U22giN0Va
>>19
覚醒するタイミングって何なんや?
よくわからん


31: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:56:27.10 ID:GSFC+lZJ0
>>23
高校時代まではあんま頭使わずに言われた練習しかしてなかったんやろ
それか体の成長途中やっただけか

大学、社会人でコツ掴んで覚醒


24: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:55:09.07 ID:kjkeVKaI0
バスケはありえんけど、野球は環境の変化で大化けする事があるらしい

だからやろ


25: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:55:36.71 ID:U22giN0Va
>>24
バスケってそんな化けないんか


26: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:55:48.09 ID:ZwiGPhUPa
高校生→ここからさらに凄い選手になったらええな
社会人→こんな感じのままプロで活躍してくれ

この違いや
高校生は成長せんとあかんけど社会人は維持でええねん


27: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:55:53.57 ID:/AloNULX0
人の身体が出来上がるのって20代前半くらいだからな
そこに技術を上乗せしていくって考えると20代から急成長するやつがいてもおかしくないんだよな


29: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:56:18.68 ID:ysHLYH72d
社卒の投手って投手転向遅い人多いイメージあるわ


30: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:56:26.50 ID:QVVmlG7sp
トヨタ自動車の9番打者取ってみた
源田壮亮(25) 打率.270 3本塁打 37盗塁 新人王
源田壮亮(26) 打率.278 4本塁打 34盗塁 GG B9
源田壮亮(27) 打率.274 2本塁打 30盗塁 GG B9
源田壮亮(28) 打率.270 1本塁打 18盗塁 GG
うーん、、、


47: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:59:26.05 ID:U22giN0Va
>>30
すげ


71: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:03:06.16 ID:dL4eLUrE0
>>30
初年度GG誰だ、ハム中島?


75: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:03:51.62 ID:ysHLYH72d
>>71
今宮やろ


82: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:05:26.51 ID:dL4eLUrE0
>>75
言われてみればそうやわ


34: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:57:08.69 ID:2tsailU90
絶対数が後者の方が圧倒的に少ないからだと思う
確率なら高卒7年目の方が高いけど、期待値で言ったら社会人ルーキーの方が大きくなるとか


35: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:57:14.84 ID:ak7c8zEr0
高校7年目って人によっては大エースか四番でもおかしくねえな


36: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:57:22.88 ID:7aJVIH0h0
高卒での指名は1等や特等を当てるガチャやからな


37: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:57:40.32 ID:y3BuaOqE0
社会人トップだけがプロに入るから戦力になるように感じてるだけ
高卒トップと比べたら基本的に高卒のが上やろ


40: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:58:05.46 ID:maPCDH4S0
そもそも高卒7年目で残ってるやつって
世代で10人も残らんやろ


55: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:03.78 ID:NFnYjf4y0
>>40
試しに今年高卒7年目(2014ドラフト組)調べてみたけどセは4人しか生き残ってないわ
巨人
1岡本和真 智弁学園
阪神
5植田海 近江
広島
3塹江敦哉 高松北
DeNA
7飯塚悟史 日本文理


65: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:02:17.04 ID:djVg/deb0
>>55
まあこの年は不作も不作やからな


68: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:02:36.76 ID:ysHLYH72d
>>55
通年やれてるの岡本しかおらんな
次点が塹江は結構やばい


76: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:04:19.69 ID:U22giN0Va
>>55
阪神だと中野ってやつが社会人ルーキーやがいきなり植田より活躍してるわ


78: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:04:39.03 ID:NFnYjf4y0
>>55
あ、すまん広島の桒原樹(5位)も生き残ってるわ
ドラフトサイトの名前の漢字が違ったから見落としてた


43: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:58:48.41 ID:93KNDh0T0
そのへんの無名高校生でもドラフト指名されたらそこそこやるかもしれん


44: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:59:10.45 ID:3ebpO7+j0
自身の何を変えたら成績が上がるのかを見つけるのは運だからや


46: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 00:59:14.91 ID:Il2cu1vJ0
プロって基本放任主義やろ
だから自発的に練習できんやつはぬるま湯につかった状態で過ごすのと同じやろ
逆に強豪の学生、社会人のチームやと練習みっちりやらせて
気がついたら差がついてるとかじゃないんかね


50: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:00:08.79 ID:IoXzjQRWa
高卒7年目までクビになってないやつはだいたい活躍してるやろ


52: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:00:41.48 ID:U22giN0Va
>>50
ドラフト上位だと活躍せんでも普通に生き残るぞ


63: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:59.86 ID:IoXzjQRWa
>>52
そら上位やから期待込みやろ
でも上位でも本当に何も片鱗見せてなかったらたいていクビになってる
堂林だって2012の輝きがあったから生き残れた


51: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:00:41.29 ID:c/vHwXYRa
高卒は150点を求められるけど社会人は75点あれば成功やからな


53: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:00:56.47 ID:9fbuK1hn0
たまにほぼ人柄だけで30歳まで二軍にいるやつがいる


60: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:48.36 ID:P+1Yl6qB0
>>53
捕手と内外野複数ポジションを守れるとよくあるな


54: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:02.31 ID:/AloNULX0
大卒のトップや社会人のトップはすでにプロ一軍クラスだったりするけど
高卒はトップでも大概一軍未満やからな


56: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:18.44 ID:yCxteZjX0
レベルの低いところでお山の大将みたいな育ち方した方が大きく育つケースも有るんやろ


64: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:02:04.98 ID:U22giN0Va
>>56
レベル高いとこの方が伸びそうやがなぁ


58: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:29.02 ID:6tbXzTvv0
高卒は半分素材に期待やから


62: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:01:57.87 ID:4LbS79dL0
高卒7年目までいるならそこそこ期待できるやろ


73: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:03:23.09 ID:U22giN0Va
18歳時点では後者>前者なのに

プロの世界で練習してたのに逆転されるのおかしいわ


79: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:04:53.50 ID:FheH5XEd0
>>73
言うて高卒下位指名より社会人強豪選ぶやろ


74: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:03:31.39 ID:VFkl3OEK0
いや社卒でも全然活躍しないで消えてく奴いっぱいいるやん


84: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:05:58.48 ID:jhm3lkK60
高卒→社会人は若いから取るとこ増えてきたけど
大卒→社会人は今は活躍するのも少ないし厳しいやろ
よっぽど完成されてないと


104: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:58.46 ID:4LbS79dL0
>>84
高卒社会人である程度以上に活躍してるやつそんなにおるっけ?
山岡田嶋森西武岡田くらいしか思いつかん


85: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:06:11.68 ID:Il2cu1vJp
中継ぎで使い潰すなら社会人投手の下位指名が一番コスパいい


101: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:27.94 ID:ak7c8zEr0
>>85
高卒社会人て3年プロ指名なるような奴高校時代から結構実力あるから中々そうもならんのよな


87: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:06:31.44 ID:6tbXzTvv0
プロは練習環境良いけど高卒ってなかなか伸びないこと多い


94: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:38.26 ID:Il2cu1vJp
>>87
結局自分のレベルに近くて切磋琢磨できる環境の方が伸びると思う
高卒ルーキーは周りのレベルと違いすぎるわ


105: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:01.24 ID:g69TdBOS0
>>94
これは思うな
高卒ルーキーには二軍のレベル高すぎる気がする


109: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:37.89 ID:U22giN0Va
>>94
周りのレベル高い方がより頑張ると思うんやがなぁ
お山の大将とか慢心しそう


119: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:59.59 ID:9w6Tm8oG0
>>109
回りがレベル高すぎると変な癖つくな


129: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:12:33.74 ID:dL4eLUrE0
>>109
引っ張る気持ちがあるやつはお山の大将でいいんだろうけどな
村上とか


91: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:00.21 ID:diidK7wv0
社会人の内野って過小評価だよな
ほとんど活躍してる


97: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:56.13 ID:ffP2QGVpr
>>91
高齢のくせに指名されるってのはそういうことなんやしな


102: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:29.03 ID:U22giN0Va
>>91
なんかあっさりレギュラーとるよな
西武源田とか広島田中とか


112: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:51.19 ID:ak7c8zEr0
>>91
バチバチのスラッガーおらんしな


92: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:11.03 ID:U22giN0Va
大学行きながら4年+働きながら2年
プロの環境でみっちり6年

後者が負けるはずないと思うんやがなぁ


103: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:31.47 ID:2HGTPMly0
>>92
才能やぞ


93: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:24.19 ID:HlSuOLtU0
大体の分野は遅咲きの方が能力高いやろ
早熟がそのままトップ走るのは水泳フィギュア将棋くらいか?


106: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:01.37 ID:U22giN0Va
>>93
そういうもんなんか


147: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:14:02.68 ID:jhm3lkK60
>>93
テニスやレーサー、ピアノやヴァイオリンの楽器系に至るまで
早熟じゃないと無理やで
遅咲きが成功する分野のがほとんどないやろ


95: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:07:41.39 ID:i7nssmVga
サッカーは大抵高卒が活躍するのになんでやろな


100: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:11.37 ID:dU0lppnRM
>>95
あれはユースとプロが直結してるからやろ


99: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:08:03.83 ID:/AloNULX0
高校生くらいじゃまだ体格差が大きい


108: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:37.54 ID:maPCDH4S0
社会人ルーキー25と高卒7年目25
全体見渡したら活躍してる数はどっこいか
高卒のが多いぐらいやないか


110: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:46.96 ID:A63cw2+M0
25になるまで指名されずに野球にしがみついてるようなやつは根性がちゃうやろ
あと活躍できる気がしなきゃ普通に断る


115: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:18.63 ID:zk+qelO40
>>110
そういえばそうやな


124: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:11:46.09 ID:U22giN0Va
>>110
確かにいろんな経験してそうではあるな


111: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:09:50.14 ID:YNyOSgFo0
高卒でも藤浪とか大谷とか明らかに突き抜けてたらいきなり通用するよな


113: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:01.28 ID:fkE5O3lc0
アマチュアの方が育成力あるよな
プロは試合する場でそのための環境作りは凄いだけで


114: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:18.54 ID:ORPFChg7a
即戦力っていう空いてるポジションに使うこと前提でとってるからだろ
高卒は将来性でとってるし


118: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:53.55 ID:i7nssmVga
>>114
将来性で取ったものの育成できない模様


116: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:32.28 ID:SzY72VJ80
高校でプロ有望視されてる奴が大学行く意味はワイもわからんな
プロになる気持ちが出来てないとかプロになるの怖いとかいう昨今の一般大学生と同じ理由やろ


120: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:11:31.35 ID:ffP2QGVpr
>>116
所詮子供やぞ


141: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:13:40.78 ID:SzY72VJ80
>>120
でも選手寿命なんて30歳やからなぁ
そんなこんなで25までなったらルーキーから引退まで5年しかない


128: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:12:26.14 ID:9w6Tm8oG0
>>116
さいてょとかなんで進学したんやろ


131: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:12:49.32 ID:Il2cu1vJp
>>128
早稲田ブランドは大きいぞ


133: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:13:15.47 ID:Ne7w6+QN0
>>128
本人の意志以外に色々しがらみがありそうやわ


117: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:10:49.97 ID:/AloNULX0
プロ入ったらいきなり140km/h超えが当たり前でゾーンの厳しいとこバンバン投げられるんやで
普通の高卒は慣れる前に潰れるわな


121: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:11:35.15 ID:ak7c8zEr0
社会人て大人が一発勝負トーナメントやるから野球細かいとこまでしっかり叩き込まれるからな


122: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:11:43.29 ID:u+rXSOZV0
コーチとか関係なく本当に周りに合う人がいるかどうかやな
もしかしたら廣岡を化けさせられるのは巨人かもしれんしもしかしたらアマのが合う人居るかもしれんし
村上とかもコーチもだろうけど一軍でやるにあたって青木の影響がいいみたいだし


127: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:12:14.07 ID:Ipqfio6Xa
プロで活躍できそうやつだけが選ばれてとられるから
だから毎年指名が他より少ない
高卒は活躍でき無さそうでもワンチャンでも指名されたりする


130: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:12:44.70 ID:YNyOSgFo0
サッカーのレンタル移籍みたいなんあったら高卒選手を2軍じゃなくて独立に移籍とかできんのかな


136: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:13:29.49 ID:ffP2QGVpr
>>130
独立に派遣みたいなのはもうやってないか


164: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:15:58.32 ID:0/WC1xwv0
>>136
やってる
西武の出井が武蔵に移籍中


139: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:13:32.70 ID:g69TdBOS0
>>130
育成契約の2年目以降はできるんだったっけ


132: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:13:11.94 ID:1SBtXaZK0
プロテストで肩や脚を測るのは打力を数値化出来ないから
もし数値化できればサラリーマンからプロ転向頻発してる


146: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:14:01.41 ID:6tbXzTvv0
高卒は本指名じゃなくて育成でええやんってならんか


177: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:17:52.08 ID:A63cw2+M0
>>146
有名選手は順位縛りで大学もあるからな
プロになれれば何でもええわってやつじゃない限りそううまくいかない


148: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:14:08.50 ID:BZcCo+9I0
社会人は違うけど大学は毎年上級生が卒業するって明確なチャンスがあるし
上が中々いなくならなくて毎年新しい選手が補充される状態で2軍生活続けるよりモチベーション保って野球出来そう


161: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:15:38.09 ID:ak7c8zEr0
>>148
社会人中々上がどかんからそのままスタンド社業専念て良くある話やからな


149: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:14:25.83 ID:gByfDrFO0
大卒1年目がいきなり無双してるの見ると悲しくなってくる
プロの壁はもっと高くあってほしいというか


158: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:15:25.88 ID:u+rXSOZV0
>>149
投手は高卒でもおるしハードル低いイメージや
逆に打者で大卒から無双ってレベルのおらんくない?


150: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:14:26.60 ID:9/J7ZCiA0
高校時代無名で大学や社会人で活躍してプロ入りしたやつを
高卒段階でプロに入れてたらどうなってたかは気になるな
大学、社会人よりも成長したのかね?


157: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:15:14.14 ID:U22giN0Va
>>150
これ気になるよなぁ


187: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:19:06.49 ID:BZcCo+9I0
>>150
そのレベルをプロに入れたら成長して滅茶苦茶下手から下手になって更に並レベルになるまでチャンスも中々与えられないやろうし成長の機会もモチベーションも少なそう


198: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:48.73 ID:GSFC+lZJ0
>>150
三軍無ければ4年でクビになるやろな


174: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:17:28.03 ID:+T5efEMY0
プロに関しては高卒のほうが大成する選手多い
特に野手は


191: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:19:50.82 ID:eYnOqYHT0
>>174
中軸打つような選手は高卒~大卒でみんなプロ行くよな


175: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:17:37.85 ID:9/J7ZCiA0
実際指導のレベルってのはそこまで変わらんのかもな
野球なんか基礎的なトレーニングメソッドは換算に確立されててプロでもアマでも変わらんのやろ
だから成長と共に才能が開花することもありえるんやな


184: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:18:46.59 ID:3sV0F/0Pr
>>175
何がどうだろうが本人の努力が大部分やしな
身体作りなんてほとんどオフの取り組みだしやること自体はそんな変わらんやろ今時


180: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:18:26.99 ID:U22giN0Va
広島栗林とか高卒大卒の時点では誰も知らなかったんか?


186: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:19:05.52 ID:Z20Lyvag0
>>180
大卒時点では超有名人やで


189: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:19:42.71 ID:U22giN0Va
>>186
まじか
大卒で指名されなかったんか


199: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:01.76 ID:NFnYjf4y0
>>189
順位縛りしてたからな


183: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:18:46.48 ID:SzY72VJ80
野球の場合高校野球とプロ野球は明確に違うから他のスポーツより有望高校生が大成するかわからんからな
野手なんて鉄の棒と木の棒の違いがあるんやから
それなのに野球が一番高校生を囃し立てるんよ


185: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:18:53.94 ID:9/J7ZCiA0
高校野球は流石にプロとレベルの差感じるけど大学の強豪になるとそこまで違い分からんよな


188: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:19:06.62 ID:JKA7ILfQ0
自分の実力以上のリーグに入ってレギュラー争いから始めるより
自分の身の丈にあったリーグでそれなりのポストで試合出るほうが成長するってこと??


194: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:12.32 ID:3sV0F/0Pr
>>188
本人の資質と努力と巡り合わせによる部分が大きいということ


195: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:17.76 ID:JRe1GS1s0
>>188
そうとも限らんやん
社会人野手って長らく暗黒時代続いてたし


209: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:50.58 ID:BZcCo+9I0
>>188
アマよりプロの方が環境良いし成長の事だけ考えたらプロに入れるなら絶対入った方が良いって言ってる奴もいるしようわからんけど


236: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:24:57.70 ID:ncfKz+7Bd
>>188
単に淘汰されてるだけ
大学で消えていった高校ドラフト候補がどれだけおるかって話よ


192: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:04.68 ID:I0B67ia+M
相撲で例えたら分かりやすい
今の関取なんてほぼ大卒や。中卒で10年やってる力士が鳥取城北高校の補欠にも勝てないとか普通らしい。プロ野球も同じや


196: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:26.62 ID:Be3V4rWl0
高卒でプロ入ると自信なくしてもういいやってなるやつ多そう


204: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:27.03 ID:SzY72VJ80
>>196
それで早く第二の人生選べるならむしろええな


227: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:23:57.73 ID:BZcCo+9I0
>>204
高卒で早く諦めて第2の人生生きるより大卒でプロになってから第2の人生生きる方が良さそうやけど


252: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:27:04.16 ID:Y5Ajvqq00
>>227
高卒で早々にクビ切られるレベルやと大学行ってたら指名漏れやろ


197: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:20:27.16 ID:2R62dk+4a
高卒投手やと卒業前にでかい故障を経験してなくてプロの入った後に致命的なのやって全てパーになるのもおるし
大学や社会人とかで故障を乗り越えて自分のリミッターがある程度理解出来とるタイプはプロ入って長持ちするとかもおるんや無いか


201: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:08.06 ID:XnJK1lcp0
高校でどれだけ良い成績残したとしても相手もしょせん高校生やからな


205: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:29.07 ID:kzDwwTb70
プロって勝つためにやってるのであって
その中では個人に対して最適な育成プランとか犠牲になるけど
教育機関だと育成に割けるリソースがより多くなるから
育成面だとアマ≧プロの側面もあるのでは


215: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:37.93 ID:9/J7ZCiA0
>>205
あーこれはあるな
プロは勝つことが目的やけどアマはそうでもないというか社会人はともかく大学は育成が目的やしな


207: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:38.15 ID:ak7c8zEr0
社会人で入るタイプと高卒で入るタイプ明確にちゃうわな


208: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:21:41.85 ID:Il2cu1vJp
まあでも高卒はロマン
松井、イチロー、大谷、ダル、マークラスは社会人では無理やろ
野茂は社会人やけど


210: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:04.08 ID:PM/ttT2G0
競技は違うが今NBAが面白い所やってるで直接NBAの下部リーグに有望高校生入れて育成してると大学に進んだ子たちと今年のドラフトにかかる


217: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:56.35 ID:YNyOSgFo0
>>210
サッカーのユース的な感じけ?


224: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:23:38.90 ID:PM/ttT2G0
>>217
プロの2軍みたいな感じや


226: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:23:53.52 ID:ak7c8zEr0
>>210
バスケて高卒取って良かったっけ


230: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:24:31.68 ID:PM/ttT2G0
>>226
いまはダメやから下部リーグ経由させるんや


211: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:04.58 ID:ohlqvXqrM
にわか意見やが社会人の方が頭良さそうだし精神的にも自立してるから伸びるんちゃう?
高卒プロってその世界しか知らないし


228: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:24:04.55 ID:U22giN0Va
>>211
意外とこういうのも関係するんかな


248: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:26:22.91 ID:eYnOqYHT0
>>228
落合はそういう持論やな
社会人経由したからOBにあーだこーだ言われても平気だったって


260: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:27:39.33 ID:ak7c8zEr0
>>248
あの人社会人時代工場で色々言われてもサボってたらしいな


240: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:25:08.72 ID:pjlsNZzs0
>>211
ノムさんがまず最初に社会人として教育するっていうのは、わかってない奴が多いことを知ってたからなんやな


242: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:25:34.17 ID:XnJK1lcp0
>>211
高校で凄かった奴らも大学で篩にかけられて
生き残った奴らも社会人でも篩にかけられるから
社会人でドラフトにかかる奴はそれを勝ち抜いた猛者ってことや


212: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:05.85 ID:2NqR76kMr
結局ある程度年取ってある程度身体できてくるとかでないとどうなるかわからないんちゃうの
それでも高卒指名するのは逸材の皆さんが続々と高卒でドラフト志望しちゃうから


216: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:44.48 ID:/T5aJbFQ0
>>212
実際化け物たちは高卒からがほとんどだしな


213: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:22:26.98 ID:pQZ9XdaUM
梵→田中の世代交代地味にすごくない?
どっちも社会人なのにうまくハマったわ
梵の晩年はお前ほんとにレギュラーか?感強いけど


225: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:23:51.52 ID:ROWjhwGB0
成長の基本はスモールステップやからな


229: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:24:11.16 ID:6tbXzTvv0
高卒社会人は当たるイメージやわ


231: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:24:46.78 ID:Jjg7QJWT0
甲子園のスター補正が強過ぎるよ


251: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:26:54.76 ID:RRpO2reh0
高卒は将来性込みでとられるしね
大卒社会人だと単純に使えるかどうかだから


256: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:27:13.39 ID:Bz8zG+6q0
頭の問題
環境が大事っていう人間多いけど一番大事なのは課題を解決する頭
高卒で燻ってる人間は才能だけでやってきたやつ


271: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:29:00.22 ID:hvu4xhK/p
>>256
たしかにこれは社会人経験せんとなかなか理解できんと思う


299: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:31:50.14 ID:GSFC+lZJ0
>>256
これはホンマその通りやと思う
一流はどの球団に入っても勝手に自分で成長する


258: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:27:26.58 ID:JKA7ILfQ0
メジャーはどうなん?
高校出てすぐは殆ど無いと聞いたが


264: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:28:10.57 ID:Iw1Qucx2r
>>258
投手は大卒らしいな
まあ日本も同じか


278: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:29:39.71 ID:pjlsNZzs0
>>258
順調なカーショウですら20歳とかだったからな


266: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:28:16.80 ID:GADIP1Zh0
社会人から入るやつなんてそれなりに実力発揮してる奴がほとんどやからやろ
長野とか牧田とか


270: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:28:57.34 ID:TMnyaVwkM
>>266
長野が普通にタイトル取ったのほんますごいわ


269: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:28:22.98 ID:TMnyaVwkM
社会人とプロの二軍って差がないどころか社会人の方が上やと思うんやけどどうやろ

巨人の大城も無双してたわけじゃねーのに巨人の一番手捕手やし


273: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:29:13.95 ID:50iuTLW40
と言うか日本は大学スポーツが強すぎるってのもあるわ
どの競技もリーグや試合のレベル高いし


291: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:31:00.73 ID:ak7c8zEr0
>>273
言うて他の国もそんなもんちゃう
アメリカとかもっとエグいやろ


312: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:33:20.56 ID:50iuTLW40
>>291
ユニバーシアードとか見てても日本とアメリカは実力抜けてるぞ
毎回80個近いメダルとるしな


327: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:34:40.74 ID:ak7c8zEr0
>>312
あーヨーロッパは即プロなるか
長友がイタリアで大卒や言うたら驚かれたとか


355: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:38:21.26 ID:50iuTLW40
>>327
レベルもやが層が厚いねん日本やアメリカ当然だけど大学最上位クラスの選手は世界選手権とかに選出されてたりするけど
2番手の3番手の選手でもユニバーシアード勝てるし


277: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:29:23.62 ID:0u+SqBLt0
楽天の小深田って地味にすごいよな


280: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:30:01.41 ID:A63cw2+M0
高卒でプロ入りするやつってよっぽど有望株じゃない限りメンタル強くなきゃやっていけんだろう
指名する方はそいつが潰れようが結果何人かに一人育ってくれればいいだけだし


283: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:30:08.83 ID:B+iVrTGS0
才能の差という意味では高卒でプロ行くやつのが間違いなく才能はあるんやろ
それをひっくり返せるぐらいの努力積んだかどうかやないの


284: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:30:13.20 ID:BZcCo+9I0
社会人だとよっぽど自信が無いと安定捨ててプロ志望届出さない気もするな
並の高卒7年目より活躍するって言うよりもその年でそのレベルの選手はそもそもプロ目指さないし球団も取らない


298: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:31:48.10 ID:Bz8zG+6q0
高卒は結局プロに入るのが目的なんだから仕方ない
社会人野球選手はプロに入るのが目的だとすぐクビ切られるからな
プロで活躍するのが目的に自然となる
まあこの目的意識の違いはでかいよ


315: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:33:34.32 ID:g69TdBOS0
>>298
確かにここの違いはどうしてもあるな


318: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:33:49.11 ID:ATK5OCrw0
近本は大学2年まで投手だったっけ確か
怪我で野手転向


343: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:36:19.42 ID:s0YI1GhiM
>>318
まじ?
数年ちょろっと野手してあんな活躍するんか


329: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:35:05.72 ID:A63cw2+M0
そもそも一定のレベルまで行ったら練習量なんて関係ないしな
大事なのは練習環境と周りのレベルだし


354: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:38:14.66 ID:B+iVrTGS0
高卒野手でいきなりプロの変化球と球威に対応できるのはマジもんの天才だけやわ
今なんて昔と比べても超えなきゃならないハードルの高さ上がりに上がってる


358: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:39:04.72 ID:BM8YcTbB0
高卒の時点で才能見極めるの無理だからな。ただの早熟型だった奴も多いし
25まで社会人で生き残ってればそれなりに保証できる


362: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:39:43.07 ID:owhzxGq90
大学でガチでスポーツしてるやつらはめっちゃ頭使ってるよな
しかもやりたい奴らが集まってるからストイックやし効率的


370: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:40:53.35 ID:ak7c8zEr0
>>362
社会人野球の人と話した事あるけどそこまでするかレベルで意識高かった


376: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:41:53.23 ID:owhzxGq90
>>370
ほんまに好きなんやなっていうのとちゃんと理屈でやってるのがすごいわ


363: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:39:43.61 ID:M8z8d5MsM
1年目長野久義(26)

これ一位指名した巨人ってすごいよな
活躍したからええけどリスクやばいわ


401: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:46:07.82 ID:Y5Ajvqq00
>>363
でもこの年の長野って社会人野球でアホほど打ってたやろ
年は重ねたけど前年2位指名から評価上げて1位指名ってのは割と妥当だったのでは


377: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:41:57.60 ID:nmIq2qlq0
近本小深田と連続して輩出した大阪ガスって凄ない?


383: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:43:20.09 ID:JRe1GS1s0
>>377
松永もおるしな


384: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:43:24.28 ID:LkpUmluWM
>>377
まじでレベル高いな


379: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:42:07.74 ID:oVNzQZ9/p
単純に戦力補強なら大卒社会人から取るのがええんか?
話題性みたいな要素含めるとやっぱ高卒なんやろけど


388: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:43:59.83 ID:xJDuCSu/0
>>379
大卒社会人ばっか指名してたオリックスはどうなりましたか?


392: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:44:23.62 ID:GTqBZKvdr
>>388
結局見る目あるかどうかでしかないよな


397: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:45:42.52 ID:eYnOqYHT0
>>379
即戦力だけなら大学生と社会人やな
それでチームに必要な選手が揃うかというとそうでもないが


381: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:42:53.71 ID:moSnWfM3r
頭の良し悪しと野球なんかやるためにひたすらストイックにやれる情熱持ってるのは別の才能やろな
例えば今の時間までネットやってるようなのはプロで活躍とか無理やろ


387: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:43:53.99 ID:B+iVrTGS0
戦力が欲しいなら大卒社会人てのは変わらんと思う
高卒いくと一部評論家みたいなんが未来を見据えたいい指名とかいうけどそれで成功例いくつあるんだってデータ出せばいい


389: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:44:00.62 ID:LkpUmluWM
社会人ってそんなストイックなんか
指名されるやつ見た目大人しそうなやつばっかなのに


396: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:45:39.49 ID:ak7c8zEr0
>>389
会社に野球やらせて貰ってるて考えがあるらしい
その為には下手なことできんし練習せんとて感じ


409: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:47:33.55 ID:LkpUmluWM
>>396
大人やなぁ
そら伸びるわ


393: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:44:31.96 ID:nmIq2qlq0
高卒社会人ってどうなん
山岡田嶋くらいしかイメージ無いわ


400: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:46:04.18 ID:a2Ti4EaO0
>>393
若くて高いレベルで通用したと考えるとお買い得感あるよな


398: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:45:50.75 ID:9w6Tm8oG0
独立とか最近はまったく当たりないのに取るとこまだあるのはなんなんやろ
NPBにある程度取れとか言われてる?


406: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:46:48.71 ID:RcZEMtvV0
>>398
ほぼ下位でしか取ってないし、まだ若いからやろ
この間初勝利上げた西武の投手は独立上がりやで


412: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:48:14.56 ID:BZcCo+9I0
>>398
獲得してすぐ首にするとかぞんざいに扱っても軋轢生まれにくいし2軍3軍成立要員としては指名しやすいのでは?
独立側もそれでも良いからプロに行きたいって奴らの集まりやろうし


415: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:48:57.57 ID:+M67Xc5zF
プロはコーチがずっと一緒ちゃうし代わったら方針変わるし育てる環境としてはよくないよ


419: 風吹けば名無し 2021/04/29(木) 01:49:46.22 ID:ijxW2BvZa
有能指導者がいるチームならアマの方が目届きやすいしな
後にプロ入りするような素材は社会人なら最初からクッソ目掛けて貰えるし


0:風吹けばナナC 2009/05/13(水) 11:48:22.64 ID:hSdUYTwy
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デレPだけどミリオンライブ!の永吉昴って子を好きになりました

「...In The Name Of。 ...LOVE?」とかいう瑞希の可愛さが溢れている曲